PARTICIPANTS
Jason Gibbs
Animateur invité, vice-président et gestionnaire de portefeuille principal
Robert Cohen
Vice-président et gestionnaire de portefeuille
Mark Brisley : Vous êtes à l'écoute de On The Money de Fonds Dynamique, la série de podcasts qui offre l'accès, les idées et les perspectives de certains des gestionnaires actifs et des leaders d'opinion les plus respectés du secteur. Des commentaires sur le marché et des analyses économiques aux finances personnelles, en passant par l'investissement et plus encore. On The Money couvre tout cela parce que lorsqu'il s'agit de votre argent, nous nous en occupons.
Jason Gibbs : Bienvenue à une nouvelle édition de On The Money. Je suis votre hôte, Jason Gibbs. Aujourd'hui, je suis très heureux d'être rejoint par Rob Cohen, qui est Vice-Président et Gestionnaire de Portefeuille chez Fonds Dynamique, et Rob est le principal gestionnaire de portefeuille de nos fonds de métaux précieux et de ressources naturelles, et il est avec nous depuis 25 ans maintenant chez Dynamique. C'est un membre clé de notre équipe et quelqu'un vers qui nous nous tournons tous pour obtenir des conseils sur les actions de métaux précieux. Il y a beaucoup de questions cette année, en particulier sur l'or et les titres aurifères, ainsi que sur les titres de métaux précieux, et sur la façon dont ils se sont comportés en cette année d'inflation. Nous avons la chance d'être rejoints par Rob pour répondre à certaines de ces questions. Rob, c'est merveilleux de vous avoir ici aujourd'hui.
Robert Cohen : Merci de me recevoir.
Jason : Rob, vous êtes l'une des rares personnes dans ce secteur à avoir à la fois une formation d'ingénieur et d'investisseur. Il y en a très peu qui peuvent dire cela, du moins selon mon expérience. Pouvez-vous nous parler un peu de votre formation et de la façon dont elle vous a aidé à développer et à affiner votre processus d'investissement ?
Rob : Oui, je suis en fait le fils et le frère d'un ingénieur minier et d'un géologue. Quand j'étais enfant, on ne parlait que de l'exploitation minière autour de la table du dîner. Lorsque le moment est venu d'aller à l'université, j'ai d'abord pensé que j'allais me démarquer de la famille et faire quelque chose de différent, mais non, en fait, je me suis contenté de faire exactement ce que la famille faisait. J'étais déjà très habitué à ce qu'était toute l'industrie, et puis, à un jeune âge, je me suis vraiment intéressé à l'évaluation des actifs miniers.
Je travaillais pour une entreprise publique et j'étais ingénieur, mais je vivais aussi au Chili et j'étudiais d'autres possibilités pour l'entreprise. J'ai commencé à apprendre à construire des modèles pour ces projets afin qu'ils puissent les examiner et avoir une idée de l'aspect financier des choses. Puis, plus tard, je l'ai soutenu avec un MBA en CFA, ce qui a solidifié mon expérience.
Jason : Rob, l'année a été volatile pour les actions, mais l'or a tenu bon. Il y a certainement eu quelques fluctuations tout au long de l'année, mais l'or semble relativement stable. Pourriez-vous nous donner une vue d'ensemble de ce qui a soutenu le prix et les raisons pour lesquelles nous avons vu quelques grandes variations de prix au cours de l'année ? Si l'on considère l'univers du marché, que se passe-t-il avec l'inflation et les banques centrales ? L'or s'est-il comporté comme vous l'auriez souhaité ?
Rob : L'or s'est comporté de manière tout à fait conforme à nos attentes. Je pense que les gens oublient que l'or évolue de manière macroéconomique. Lorsque la masse monétaire M2 augmente, l'or réagit immédiatement. Nous avons assisté à une forte croissance de la masse monétaire M2, notamment au début du COVID avec les paiements SE et autres. Aux États-Unis, la masse monétaire M2, par exemple, a augmenté de près de 40 %.
Je pense qu'elle était d'environ 15 trillions avant le COVID, maintenant elle est de 21 trillions. Le prix de l'or a également augmenté au cours de la même période, d'environ 21 %, mais la majeure partie de ce mouvement s'est produite au début lorsque la masse monétaire a augmenté, mais pensez que si la masse monétaire augmente, cela signifie-t-il que le prix à l'épicerie augmente en conséquence le jour suivant ?
Ce n'est pas le cas. Il faut quatre à huit trimestres pour que la croissance de la masse monétaire soit lentement digérée, qu'elle fasse son chemin dans la chaîne d'approvisionnement et que le prix des œufs à l'épicerie augmente.
Beaucoup d'investisseurs se disent que nous avons eu toute cette inflation au niveau de l'épicerie au cours des derniers mois, mais que l'or n'a rien fait. Ils perdent de vue que l'or a augmenté bien avant cela. L'or est toujours bien vivant en tant que couverture contre l'inflation. En ce qui concerne les actions, je pense que la notion de "Si l'or n'a rien fait, il va peut-être se retourner", et ils s'inquiètent, et les actions ont connu un effondrement à partir de mars de cette année, mais elles font un retour maintenant.
Je pense que ce qui s'est passé ici avec ce que le cycle de hausse des taux a fait, je pense que c'est la mauvaise présomption. Je pense qu'il y a deux types d'inflation. Vous avez l'inflation traditionnelle, une économie en surchauffe, un taux de chômage élevé, une pression sur les salaires, et cela conduit à l'inflation, comme nous l'avons vu dans les années 1970. L'inflation que nous observons aujourd'hui est due à la politique monétaire et fiscale, car les gouvernements ont effectué d'importants paiements de droits au cours des deux dernières années. Bien sûr, il va y avoir un effet. Vous imprimez de l'argent, vous allez le payer plus tard avec des prix plus élevés. Beaucoup de gens se disent qu'il faut faire quelque chose contre l'inflation. Ils ne connaissent que le vieux remède classique contre l'inflation, à savoir des taux d'intérêt plus élevés, mais les taux d'intérêt plus élevés correspondent davantage à ce que nous avons vu dans les années 1970, lorsque l'économie pouvait supporter des taux plus élevés. Je pense que la façon de remédier à l'inflation est de ne plus faire autant d'allocations et de limiter la croissance de la masse monétaire.
Je pense que l'inflation que nous avons eue, c'est du passé, de l'eau a coulé sous les ponts. Tant que nous n'aurons pas davantage de droits, le niveau d'inflation devrait baisser, quels que soient les taux d'intérêt. Je pense que toutes les hausses de taux que nous avons eues n'ont fait que causer plus de dommages à l'économie en pensant que cela résoudrait l'inflation alors que ce n'est pas le cas, l'inflation aurait disparu de toute façon. Je pense qu'au cours de l'année prochaine, nous verrons la Fed et la Banque du Canada se rendre compte qu'elles ont peut-être augmenté les taux trop fortement et trop rapidement, parce que l'économie commence à stagner.
En fait, non seulement elles cesseront de relever les taux, mais elles les abaisseront probablement à nouveau. Nous l'avons vu dans les années de l'ère verte, nous l'avons vu auparavant avec des hausses trop fortes. C'est le troisième cycle de hausse des taux le plus rapide que nous ayons vu au cours des 50 dernières années. Les deux premiers, l'un était en 1970, l'autre en 1979, mais il s'agissait d'une inflation induite par une économie différente, alors que cette fois-ci, elle est induite par la politique monétaire. Je crois vraiment que c'était la mauvaise prescription, et ils vont s'en rendre compte.
L'or réagira au fait que s'ils regardent la Fed et les outils qu'elle a dans sa poche pour lutter contre l'inflation, et si ces outils lui sont retirés, alors vous avez un environnement qui est bon pour l'or, des taux réels négatifs. Il pourrait y avoir un peu plus de volatilité dans le mélange, ce qui pourrait également affecter l'or, et je pense que le DXY a été longtemps surévalué depuis si longtemps maintenant. Je pense que cela commence à s'estomper un peu aussi. Je pense que nous avons une bonne année devant nous.
Jason : Très bien, merci, Rob. Quand vous regardez l'indice, il y a vraiment une grande concentration dans une poignée de noms. Pourtant, votre portefeuille dynamique de métaux précieux a tendance à avoir très peu de chevauchement avec cet indice. Parlez-nous de votre processus et de ce qui vous amène à avoir un portefeuille aussi différent.
Rob : Nous sommes agnostiques vis-à-vis des indices. Nous ne suivons pas aveuglément ce qui se trouve dans l'indice. J'aime que les clients regardent notre portefeuille et ne reconnaissent pas la plupart des noms, alors j'ai l'impression de faire mon travail. Si vous vous contentez d'acheter les sociétés qui constituent la majeure partie de l'indice, tout le monde peut le faire. Je pense que vous voulez faire des investissements beaucoup plus spécialisés. Nous utilisons nos compétences en tant qu'ingénieur des mines et des procédés industriels. [inintelligible 00:08:08 ] est le co-PM en tant que géologue et à nous deux, nous couvrons les principales facettes de l'exploitation minière et nous recherchons le bon rapport risque-récompense.
Nous ne nous lançons pas dans les petites entreprises pour parier. Nous investissons dans un espace agréable, avec des noms prometteurs, principalement quelques producteurs, mais le meilleur des meilleurs est équilibré. Nous prêtons également beaucoup d'attention à ce qui se passe sur le marché boursier australien. Je pense que beaucoup de gestionnaires de fonds se concentrent surtout sur le Canada, qui est la, disons la capitale mondiale du financement minier, mais le deuxième marché le plus important est la bourse australienne.
Il y a beaucoup d'excellentes sociétés aurifères, de métaux de base et de ressources en Australie, alors en nous concentrant également sur les deux marchés, nous pouvons vraiment choisir la crème de la crème, ou à la fois la stratégie des métaux précieux et le côté minier de la stratégie des ressources.
Jason : Rob, une question que l'on nous pose souvent sur le plan géographique, y a-t-il des régions dans lesquelles vous préférez investir ? Il y a tellement de régions dans le monde, les gens lisent les gros titres, ils s'inquiètent de certaines de ces régions en termes de risque, et évidemment, vous êtes au courant de tout cela, mais peut-être pouvez-vous nous parler de la façon dont vous envisagez votre fonds sur le plan géographique.
Rob : Oui, je pense, j'aime vraiment regarder les pays qui ont le climat fiscal le plus stable, le climat d'investissement, sans chercher à obtenir des redevances dérogatoires. De nombreux pays pensent que si le prix d'une matière première augmente, ces entreprises bénéficient d'une manne. En général, les prix des matières premières augmentent avec l'inflation, ce qui signifie que vos coûts augmentent également. Il ne s'agit pas d'une manne absolue, mais certains pays le croient et, pour des raisons politiques, ils commencent à s'en prendre aux entreprises en pensant que leurs bénéfices augmentent alors qu'ils n'augmentent pas aussi vite qu'ils le croient. Il faut s'en tenir au Canada, aux États-Unis, à l'Australie, à la Finlande, à la Suède, qui sont parmi les juridictions les plus stables. Ensuite, vous pouvez vous disperser un peu à partir de là. Vous devez toujours examiner les politiques de ces pays. Nous ne nous impliquons pas dans une grande partie du monde pour cette raison.
Jason : Rob, j'ai une autre question pour vous ; lorsque vous construisez notre portefeuille, il y a différentes composantes dans cette industrie. Certaines entreprises sont impliquées dans la production, d'autres dans le développement, d'autres encore dans l'exploration. Comment décidez-vous de la bonne combinaison lorsque vous constituez votre fonds ?
Rob : Je ne pense pas qu'il y ait une réponse spécifique à cette question, mais vous devriez avoir un mélange de ce que vous venez de mentionner. Des producteurs, des sociétés de développement et des sociétés d'exploration. Je penche surtout pour les producteurs et les sociétés de développement avancé parce que vous devez non seulement être exposé à l'évolution du prix de l'or, mais aussi avoir une exposition raisonnable à la hausse de l'exploration. Je pense que c'est là que notre génération d'alpha est la plus forte.
Jason : Enfin, Rob, nous allons peut-être conclure dans le contexte d'un portefeuille plus large. Lorsque vous réfléchissez à ce qu'un conseiller financier doit rechercher, à ce qu'un investisseur doit rechercher, qu'est-ce que l'or apporte et à quoi un investisseur doit-il penser lorsqu'il envisage d'ajouter des actions en or par rapport à des lingots d'or ?
Rob : Tout d'abord, l'or est la classe d'actifs la moins corrélée aux autres classes d'actifs. C'est la classe d'actifs idéale pour se hisser au niveau de la frontière suffisante de Markowitz en matière de construction de portefeuille. En général, il suffit d'une attente de 5 à 15 % dans ce secteur pour améliorer la diversification des risques de votre portefeuille. Ce qu'un conseiller devrait rechercher, c'est-- vous allez choisir parmi différents gestionnaires de fonds. Lorsque vous passez en revue chaque gestionnaire de fonds et ses chiffres de performance, l'une des premières questions que vous devriez poser est la suivante : comment ont-ils obtenu cette performance ? Qu'est-ce qui a bien marché, qu'est-ce qui a moins bien marché ? Vous pouvez même comparer les 10 ou 20 principales positions de l'ensemble des gestionnaires de fonds.
Je pense qu'une chose que vous constaterez avec Dynamique, c'est que nous sommes très différents de beaucoup de nos concurrents parce que nous avons une base technique très solide ici et nous pouvons vraiment faire des investissements ciblés très spécialisés dans les entreprises. Très souvent, nous sommes le seul investisseur institutionnel ou le premier investisseur institutionnel dans un certain nombre de ces sociétés de développement avancé. Je pense que c'est une chose qui nous donne un avantage. En termes d'actions par rapport aux lingots d'or, c'est un peu comme des pommes et des oranges.
Vous avez les deux avec notre fonds stratégique de classe or, mais en fin de compte, avec les lingots d'or, vous avez l'or physique. D'autre part, les actions offrent un bon effet de levier sur le prix de l'or, généralement un ratio de trois pour un.
Pour chaque variation de 1 % du prix de l'or, vous pouvez vous attendre à une variation de 3 % de votre action type. Ce que nous essayons également de faire, c'est de générer de l'alpha par le biais, par exemple, de l'exploration. L'exploration est comme de l'argent gratuit en plus, à condition d'investir dans les bonnes sociétés. C'est un secteur où il est difficile d'investir. Ce n'est pas facile. Vous voudrez probablement, dans ce cas, un fonds géré par des professionnels pour votre sélection de titres.
Jason : Vous êtes l'une des rares personnes dans ce pays qui a une expérience approfondie, d'après mon expérience d'ingénieur et d'investisseur, et avec votre équipe, avec [inaudible 00:13:55], vous vivez et respirez ces entreprises et ces actions, et vous avez fait un travail merveilleux sur une longue période de temps pour choisir les bonnes actions ici. Merci beaucoup d'avoir pris le temps de nous rencontrer aujourd'hui.
Rob : Je vous en prie. Merci de m'avoir invité.
Mark Brisley : Vous venez d'écouter une nouvelle édition de On the Money de Fonds Dynamique. Pour en savoir plus sur Dynamique et sur notre gamme complète de fonds à gestion active, communiquez avec votre conseiller financier ou visitez notre site Web à dynamique.ca. Merci de vous être joint à nous.
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