On the Money de Fonds Dynamique

PARTICIPANTS

Tom Dicker
Vice-président et gestionnaire de portefeuille

Jason Gibbs
Vice-président et gestionnaire de portefeuille principal

Mark Brisley : Vous écoutez On The Money de Fonds Dynamique, baladodiffusions qui offre l'accès, les points de vue et les perspectives de certains des gestionnaires actifs et des leaders d'opinion les plus respectés de l'industrie. Qu'il s'agisse de commentaires sur les marchés, d'analyses économiques, de finances personnelles, d'investissements ou d'autres sujets, On the Money couvre tous les domaines, car lorsqu'il s'agit de votre argent, nous nous en occupons.

Tom Dicker : Bienvenue dans cette nouvelle édition de On the Money. Je suis votre co-animateur, Tom Dicker, Vice-Président et Gestionnaire de Portefeuille chez Fonds Dynamique. Je suis accompagné de mon co-animateur, Jason Gibbs, Vice-Président et Gestionnaire de Portefeuille Senior chez Fonds Dynamique. Aujourd'hui, nous allons parler du marché boursier, du marché obligataire et de ce que nous appelons le piège des liquidités. Jason, entrons dans le vif du sujet. Que s'est-il passé sur les marchés boursiers et obligataires depuis le début de l'année ?

Jason Gibbs : TTom, pour être honnête avec vous, cette année a été très étrange. Elle a été marquée par quelques actions, tant au Canada qu'aux États-Unis, qui ont occupé le devant de la scène. Aux États-Unis, on les appelle les « Magnificent Seven » (Sept Mercenaires). Ils comprennent des noms comme Apple, Microsoft, NVIDIA, Tesla. Pour l'instant, ce sont eux qui tirent le marché vers le haut. C'est un peu étrange parce que les gens verront que le marché est en hausse cette année aux États-Unis, mais en réalité, en dessous des Magnificent Seven, la grande majorité des actions sont bloquées au point mort, ou sont en baisse.

Si vous regardez le Canada, Tom, c'est ce qu'on appelle les Super Six. Ce sont des noms comme Canadian Natural Resources ou Fairfax, par exemple, qui ont vraiment tiré le marché. Presque tous les autres titres sont neutres ou en baisse, en particulier les petites et moyennes capitalisations. Les années ont été difficiles. Je pense que si nous regardons en arrière, et que nous réfléchissons à l'histoire de ces dernières années, y compris le COVID, il est clair que, depuis 2008, 2009, la crise financière, nous avons eu plus d'une décennie de politique monétaire vraiment très accommodante.

Les taux d'intérêt étaient trop bas, puis le COVID a frappé, et les taux d'intérêt, comme nous le savons, ont atteint zéro. Cela a donné lieu à de nombreux excès, qu'il s'agisse d'introductions en bourse, d'acquisitions de sociétés à but spécifique ou d'entreprises en croissance. Au cours des deux dernières années, une grande partie de ces excès s'est vraiment dénouée.

Tom : Les Magnificent Seven, je pense qu'elles sont en hausse aujourd'hui d'environ 50 %, peut-être un peu moins de 50 %. À un moment donné, elles étaient même plus élevées que le S&P 500 à 10 %. Le S&P excluant ces actions en ce moment, je pense qu'il est à moins 1 %. L'action moyenne est en fait en baisse depuis le début de l'année. Bien sûr, nous savons que les moyennes mentent et qu'il existe des actions moyennes. Pouvez-vous nous expliquer comment et pourquoi les actions à dividendes ont sous-performé cette année ?

Jason : Cette année a été une année de sous-performance significative pour les actions à dividendes. Il faut toujours se rappeler qu'en matière d'investissement, il faut penser en décennies, sinon on se perd. Sur des décennies, nous sommes convaincus, et c'est l'objectif de notre groupe, que les actions à dividendes seront plus performantes au fil du temps. Les entreprises qui versent des flux de trésorerie disponibles, qui ont de bons bilans et dont les dividendes augmentent, s'en sortent mieux au fil du temps. C'est l'objectif de notre groupe.

Toutefois, cela ne signifie pas que vous n'aurez pas de très mauvaises années, ou que vous pourriez avoir de très mauvaises années à l'intérieur de celles-ci. Cette année a été l'une d'entre elles. Tom, très simplement, la raison principale est que les taux d'intérêt sont montés en flèche depuis que les banques centrales ont décidé de mettre fin à la politique monétaire accommodante. La rapidité avec laquelle les taux ont augmenté est tout simplement inédite dans l'histoire.

Ce qui se passe, c'est qu'une grande partie de l'argent se retrouve dans les liquidités. Les liquidités offrent un rendement tout à fait raisonnable, ce qui est une bonne chose. Beaucoup d'argent est investi dans les CPG. Par conséquent, à l'inverse, beaucoup de titres à dividendes sont en difficulté. C'est vraiment ce que nous avons vu cette année.

Tom : Nous en avons déjà parlé dans le passé, cette idée qu'il y avait, dans certaines actions à dividendes, des réfugiés de CPG. Il y avait ces gens qui voulaient simplement un taux d'intérêt décent, mais qui ne pouvaient pas l'obtenir avec les CPG ou les obligations d'État lorsqu'elles rapportaient 1 ou 2 %. Ils ont donc été contraints, faute d'un meilleur terme, de prendre un peu plus de risques et d'acheter des actions à dividendes. Au Canada, il peut s'agir de sociétés de télécommunications, de sociétés de placement immobilier ou de services publics.

Pensez-vous que l'on assiste à un certain déblocage de la situation des CPG ? Avez-vous l'impression que cette situation est en train de se débloquer, ou y a-t-il d'autres raisons spécifiques aux entreprises qui pourraient faire que les taux d'intérêt affectent les valorisations ?

Jason : Un peu des deux. Il est certain que nous avons traversé une période que l'on a appelée TINA (There Is No Alternative), c'est-à-dire qu'il n'y a pas d'alternative. Beaucoup d'épargnants n'avaient tout simplement pas d'alternative. Les liquidités ne rapportaient rien et les titres à revenu fixe n'offraient pratiquement rien. Ils ont dû acheter des actions à dividendes. Comme vous l'avez dit, cette tendance s'est certainement inversée cette année, avec beaucoup d'effet. D'un autre côté, une partie de la situation est fondamentale dans le sens où si vous êtes une entreprise ou une personne endettée, c'est-à-dire si vous avez beaucoup de dettes, la donne a vraiment changé.

Il était très facile d'emprunter de l'argent avant 2022. C'était très facile, et ce n'était pas génial d'être un épargnant. La situation s'est inversée. Les entreprises qui ont beaucoup de dettes ont vu leurs taux d'intérêt augmenter, ce qui a entraîné une réévaluation fondamentale de certaines d'entre elles. Ce que nous essayons de faire, c'est d'acheter les sociétés qui ont les meilleurs bilans et qui ont profité de la baisse des taux d'intérêt. Pour la plupart de nos sociétés, nous avons été raisonnablement satisfaits et, dans le cas contraire, nous les aurions vendues. C'est ce que vous voyez.

Tom : J'aimerais revenir sur le TSX. Quelles sont les composantes du Super Six sur le TSX, et comment se sont-elles comportées depuis le début de l'année ?

Jason : Tom, les Super Six, au 23 octobre, ont en fait rapporté plus de 30 % cette année. Le TSX au 23 octobre est en légère baisse. Cela signifie que la plupart des actions canadiennes sont en baisse. Certaines sont même en forte baisse. Les composantes actuelles du Super Six, Shopify, une société que beaucoup connaissent, une société de technologie qui a connu une année très difficile l'an dernier et qui a rebondi cette année. CNQ, la société du secteur de l'énergie, Constellation Software, Couche-Tard, Cameco, Uranium, et Fairfax, la compagnie d'assurance.

Tom : Il n'y a pas vraiment de thème similaire à celui des États-Unis, où ce sont des titres à forte croissance. Au Canada, on a l'impression que six titres ont obtenu d'excellents résultats. La moyenne des actions a été plutôt médiocre cette année. Pour moi, cela signifie que les gens retirent leur argent du TSX en moyenne. Si les gens retirent leur argent, il faut bien qu'il aille quelque part. Où va-t-il ? Reste-t-il en caisse ?

Jason : Je pense qu'une grande partie de l'argent va dans les liquidités, où vous avez des taux de CPG qui sont, franchement, très attrayants, juste en regardant le nombre nominal. Nous allons voir pourquoi ils ne sont peut-être pas aussi attractifs que les gens le pensent. On peut supposer qu'il s'agit d'un cycle de désendettement. Si la période de COVID et de post-COVID était consacrée à l'effet de levier, à l'augmentation de la dette parce qu'elle était si bon marché, les choses se sont inversées. Nous sommes maintenant entrés dans un cycle de désendettement. Il s'agit peut-être de rembourser un peu son hypothèque ou de faire face à d'autres dépenses.

Tom : Je comprends l'attrait de ce marché du point de vue de l'investisseur. Cependant, je pense que le taux d'inflation plus élevé doit être pris en compte. Que pensez-vous de la hausse de l'inflation et du taux élevé des liquidités ?

Jason : C'est pourquoi nous parlons d'une sorte de piège à liquidités. Si vous avez un horizon à très long terme, et quiconque achète des actions, c'est assez élémentaire, vous devriez avoir un horizon de plusieurs dizaines d'années. C'est très simple, car lorsque vous regardez ce que font les actions sur 10 ans, votre risque est franchement beaucoup plus faible parce que vous allez bénéficier d'une croissance des bénéfices, vous allez avoir un portefeuille diversifié.

Lorsque vous regardez les liquidités aujourd'hui, si vous obtenez 5 %, 5,5 % sur un CPG, ou simplement des liquidités qui restent là, n'oubliez jamais qu'elles restent là. Il n'y a pas de croissance à moins que les taux n'augmentent à partir de maintenant, ce qui est possible, mais cela pourrait être un peu difficile étant donné le niveau actuel des taux. Il n'y a pas beaucoup de croissance ou pas de croissance du tout. Vous avez un risque de réinvestissement important.

Qu'est-ce que cela signifie ? Lorsque le CPG arrive à échéance, ou qu'il s'agit d'argent comptant ou de billets à court terme, le taux pourrait être beaucoup plus bas. Vous ne le savez pas. Le risque de réinvestissement est important. C'est assez simple. C'est pourquoi on parle d'argent à court terme. C'est du court terme. Enfin, vous allez être imposé. Si vous avez placé cet argent dans un compte non enregistré, vous serez imposé au taux le plus élevé.

Ce que je dirais, c'est que j'ai de l'argent liquide, j'ai quelques CPG, mais je ferais remarquer que vous devez accepter que vous le faites pour des raisons à court terme. C'est pourquoi on parle d'investissement à court terme. Ce que nous faisons, Tom et notre équipe, ce que nous faisons depuis des décennies, c'est que nous achetons des actions à dividendes et des actions qui croissent. Cela nous ramène à la raison pour laquelle nous sommes si enthousiastes quant à l'avenir, car nous reconnaissons que les deux dernières années ont été très difficiles pour ceux qui ont investi.

Si vous regardez l'avenir, pourquoi investissons-nous dans les actions, si vous regardez les données sur 100 ans, la meilleure façon de maintenir, de préserver et de faire croître votre patrimoine est de posséder votre propre entreprise qui, avec un peu de chance, fonctionne bien. Si vous ne pouvez pas le faire, achetez une autre entreprise. Achetez une Amazon, une Apple, un portefeuille diversifié d'actions. Devenez copropriétaire de ces entreprises parce qu'au fil du temps, si ce sont les bonnes entreprises, elles ont de bons bilans et des flux de trésorerie disponibles qui augmentent avec l'inflation. Pensez-y.

Les flux de trésorerie disponibles et les dividendes augmentent avec l'inflation au fur et à mesure que les prix augmentent, par opposition à un investissement à court terme en liquidités, pour lequel le taux d'intérêt pourrait être plus bas à l'avenir. Si vous vous projetez dans 10 ans, par exemple, et que vous comparez le dividende dans 10 ans à ce qu'il était aujourd'hui, je pense que vous serez très satisfait.

C'est pourquoi, Tom, nous appelons cela un piège à liquidités, parce que les choses se retournent toujours, et que la négativité peut rapidement se transformer en quelque chose de plus optimiste. Nous l'avons vu à maintes reprises. Ce n'est pas la première année où les gens sont inquiets sur le marché, et ce ne sera pas la dernière, mais au fil du temps, vous allez très bien vous débrouiller avec les grandes actions. Je pense que dans quelques années, certains regarderont en arrière et se diront qu'ils auraient peut-être dû investir davantage dans les actions s'ils sont des investisseurs à long terme.

Tom : Nous avons vu les statistiques selon lesquelles les dépôts à terme fixe ont augmenté de près de 50 % d'une année sur l'autre, de sorte que beaucoup de gens se laissent séduire par ces taux de dépôt élevés. Il y a un nom pour cela, c'est un biais comportemental. Il s'agit de l'illusion de l'argent, car on est attiré par le taux d'intérêt global élevé, mais bien sûr, le taux de 5 % des CPG s'inscrit dans le contexte d'une inflation qui se situe au nord de 3 %, de sorte que les rendements réels sont encore assez faibles, surtout après impôt, ils sont même inférieurs, de sorte qu'il ne s'agit pas de 5 %. Il ne s'agit donc pas de 5 %. En-tout-cas, sur une base réelle, ce n'est pas 5 %.

Si vous restez bloqué pendant longtemps, vous avez non seulement le risque de réinvestissement, mais aussi le risque de manquer des opportunités, que ce soit sur le marché des actions ou sur le marché des obligations, où vous pouvez acheter un actif beaucoup moins cher à un prix beaucoup plus attractif, bloquer ces rendements de dividendes vraiment attractifs, ou d'ailleurs les rendements des obligations, qui sont également très attractifs en ce moment, et ne pas bénéficier de l'appréciation du capital que vous obtenez, ne pas bénéficier des rendements fiscalement avantageux que vous obtenez à partir des dividendes.

Voilà quelques-unes de mes réflexions sur le sujet. J'aimerais changer de vitesse et vous demander où vous pensez voir des opportunités sur le marché boursier en ce moment dans les actions à dividendes.

Jason : Vous savez quoi ? Il y en a partout. Pour être honnête avec vous, c'est partout. Je pense qu'il faut prendre un peu de recul et parler des émotions du marché. Les marchés sont très émotionnels. Ils ne reflètent jamais complètement tout ce qui est rationnel. Comme le dit le vieil adage, les marchés sont une machine à voter à court terme et une machine à peser à long terme. Ils ont tendance à refléter la croissance des bénéfices à long terme, mais ils traversent des périodes d'exubérance où les gens deviennent beaucoup trop optimistes quant à l'avenir et surévaluent les prix.

Ils traversent également des périodes de découragement, au cours desquelles les gens ont tendance à être beaucoup trop négatifs et à sous-évaluer les prix. Cela ne devrait pas surprendre les gens, car ceux qui appuient chaque jour sur les boutons d'achat et de vente sont des êtres humains, et les êtres humains sont très émotifs. Cela dit, si vous voulez être un investisseur prospère, essayez de ne pas acheter lorsque tout le monde pense que les choses vont s'emballer. Essayez de ne pas vendre lorsque tout le monde est négatif, car vous serez alors pris dans le cercle vicieux de l'achat à prix élevé et de la vente à prix bas, ce qui est franchement la raison pour laquelle tant de gens échouent dans l'investissement.

Cela dit, Tom, j'ai répondu à votre question : ce que nous voyons aujourd'hui, c'est un grand découragement à l'égard des actions à dividende. Nous avons déjà vu cela auparavant. Cela me rappelle la fin des années 1990. C'était une autre période d'hyper-optimisme sur les valeurs technologiques. Tout le monde ne parlait que du NASDAQ et personne ne s'intéressait aux actions à dividendes, à l'immobilier ou aux titres à revenu fixe. C'est un peu la même chose aujourd'hui, sauf que nous avons les « Magnificent Seven » et les « Super Six ».

Nous constatons un certain découragement à l'égard de certains noms. Tom, je peux vous dire que les sociétés de télécommunications, qui nous intéressent depuis de nombreuses années, les sociétés de télécommunications canadiennes, nous connaissons tous leurs produits. Nous voyons des multiples, c'est-à-dire des ratios cours-bénéfice, des rendements des flux de trésorerie disponibles, des rendements des dividendes, comme nous n'en avons pas vu depuis des années, voire des décennies dans certains cas. Nous sommes toujours très à l'aise avec cette thèse d'investissement. C'est assez simple, la population augmente, de plus en plus de gens achètent des téléphones, utilisent des téléphones, l'internet, c'est assez simple.

Quand je regarde les services publics, et nous avons déjà eu Frank Latshaw sur notre balado, Frank m'a dit récemment que cette année, si elle continue, sera la troisième pire année de l'histoire pour les actions des services publics par rapport au marché. Quelles ont été les autres ? Au tout début des années 1980, lorsque nous avons eu une grande peur de l'inflation dans le monde entier, puis à la fin des années 1990, lorsque nous avons connu la bulle technologique du NASDAQ. Cela a conduit à des multiples d'évaluation qui, encore une fois, constituent un recadrage constant que nous n'avons pas vu depuis de nombreuses années et, dans certains cas, depuis des décennies.

La question est maintenant de savoir ce que nous faisons de tout cela. Eh bien, là où nous le pouvons, nous ajoutons. C'est ce qu'il faut faire, et c'est pour cela que nous sommes payés, c'est ajouter quand les prix reflètent beaucoup de pessimisme alors que la toile de fond de ces entreprises est encore bonne, positive, fondamentale, et c'est donc ce que nous faisons. Et vous, Tom ? Que voyez-vous dans votre région ?

Tom : Eh bien, il est certainement très contradictoire d'acheter des services publics en ce moment, mais c'est quelque chose que nous faisons. Je pense que l'autre chose la plus contradictoire que l'on puisse faire en ce moment, c'est d'acheter de l'immobilier. Nous devons avoir une vision à plus long terme de l'immobilier et voir où se trouvent les opportunités, car on ne peut pas se contenter de dire « Oh, rien n'a changé. Les résultats d'exploitation sont bons. Les taux d'intérêt ont bougé. C'est temporaire. »

Les choses ont empiré pour les entreprises, du moins en ce qui concerne le financement, car le marché des actifs a baissé de prix, qu'il s'agisse de logements résidentiels, d'appartements, de bureaux, de tours de téléphonie cellulaire ou de self-stockage. Les taux de capitalisation de ces actifs, c'est-à-dire le multiple que quelqu'un est prêt à payer sur les flux de trésorerie pour acheter l'actif, ces prix ont baissé.

Ont-ils baissé autant que les actions des sociétés de placement immobilier cotées en bourse ? Certainement pas. Les sociétés de placement immobilier publiques sont tournées vers l'avenir et, bien entendu, elles sont faciles à vendre. Il est difficile de vendre un actif privé. C'est lent. Il n'y a pas de liquidités. Il est difficile de trouver un acheteur pour un actif de 100 ou 200 millions de dollars. Vendre 1 ou 100 millions de dollars de sociétés de placement immobilier publiques est vraiment facile. Nous savons que les gens qui travaillent sur les marchés publics prennent de l'avance. Parfois, bien sûr, le pendule va trop loin.

Nous pensons que nous sommes dans une situation où le pendule est allé beaucoup trop loin, en particulier dans certains domaines spécifiques, dans certaines entreprises spécifiques, où il y a eu un problème spécifique à l'entreprise. Je citerais les actions des tours de téléphonie cellulaire, dont la croissance a quelque peu ralenti. Il est certain que la hausse des taux d'intérêt n'est pas une bonne chose pour les entreprises de télécommunications. Elles doivent consacrer une plus grande partie de leurs flux de trésorerie aux intérêts et peuvent donc dépenser moins en dépenses d'investissement, ce qui signifie qu'elles peuvent dépenser moins d'argent pour construire des tours de téléphonie cellulaire, ce qui va donc réduire le profil de croissance des sociétés de tours de téléphonie cellulaire.

Cependant, les revenus en place restent très solides. Les opérateurs de télécommunications devront continuer à investir dans leurs réseaux sur une longue période. Le téléphone portable est un outil essentiel que tout le monde possède. Nous pensons vraiment que cette activité est très stable. Vous pouvez maintenant acheter des actions de tours de téléphonie cellulaire à des valorisations inférieures à ce qu'elles ont été au cours des dix dernières années, c'est-à-dire à des prix vraiment très attrayants en raison de la hausse des taux d'intérêt.

Il y a des secteurs de l'immobilier auxquels nous ne toucherions pas. Nous n'aimons toujours pas les bureaux. Nous n'aimons pas les choses qui ont trop de dettes à taux variable. Je pense que c'est très risqué. Nous n'aimons pas les projets de développement. L'exposition au développement est vraiment risquée en ce moment, surtout si vous devez louer dans ce qui va probablement être une économie plus faible. Je pense que cela présente beaucoup de risques et qu'il faut donc être très prudent. Il y a certainement des investissements de type infrastructure comme American Tower, où les flux de trésorerie seront stables et les valorisations très attrayantes.

Jason : Tom, qu'en est-il des appartements ?

Tom : Les marchés privés aux États-Unis ont un peu baissé. Au Canada, ils ont un peu baissé, mais pas tant que ça, en tout cas pas autant que les actions. La situation à long terme dans toute l'Amérique du Nord, mais surtout au Canada, est une pénurie de logements. La SCHL souhaite construire 3,5 millions de logements supplémentaires entre 2023 et 2030, ce qui impliquerait que nous devrions faire passer notre taux de construction d'environ 250 000 par an à plus de 700 000 par an. Ce n'est tout simplement pas possible pour nous.

Cela signifie pour nous que le marché locatif sera bon pendant une très longue période. L'inflation que nous avons constatée au cours des deux dernières années au Canada va continuer à se manifester dans la croissance des loyers au fil du temps. Y aura-t-il de nouvelles offres ? Certainement, mais certainement pas au même rythme qu'aux États-Unis.

Je voulais terminer ce balado sur une note positive. Je sais que l'investissement dans les dividendes a connu une année très difficile, en particulier sur les marchés. Plus l'incertitude est grande, plus les opportunités sont nombreuses. Nous avons trouvé cette citation de Warren Buffett que j'ai trouvée très pertinente en ce moment. Elle dit : « Les opportunités sont rares. Quand il pleut de l'or, il faut sortir le seau, pas le dé à coudre ». Nous pensons en effet qu'à l'heure actuelle, il s'agit davantage d'une opportunité de seau que d'une opportunité de dé à coudre pour certaines de ces actions à dividendes de haute qualité.

C'est notre avis. Bien entendu, il n'est pas surprenant que les gestionnaires d'actions soient enthousiastes à l'égard des actions. Je tiens à remercier tous ceux qui nous ont écoutés. Nous sommes Tom Dicker et Jason Gibbs de Fonds Dynamique, et nous souhaitons à tous bonne chance sur les marchés.

Mark Brisley : Vous avez écouté une nouvelle édition de On The Money de Fonds Dynamique. Pour obtenir de plus amples renseignements sur Dynamique et sur notre gamme complète de fonds à gestion active, communiquez avec votre conseiller financier ou visitez notre site Web à l'adresse dynamic.ca. Merci de vous être joints à nous.

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